Folge 60 - Das Leberwurst-Komplott – wie echte Adhärenz in der Tierarztpraxis aussieht!

00:00:00: TFA Total, der Böhringer Inelheim Podcast für tiermedizinische Fachangestellte.

00:00:08: Die erkrankte Katze soll ihre Medikamente in flüssiger Form oral, also ins Mäulchen kriegen.

00:00:13: Der Besitzer hat danach zerkratzte Arme und ist entmutigt genervt.

00:00:17: Und der Hund sortiert die Pille geschmeidig aus der Leberwurst raus und diese zerbröselt in den Tiefen der Hundedecke im Hundekörbchen – kennt glaub ich jeder nur zu gut!

00:00:28: Und drei Tage später stehen alle wieder in der Praxis und sagen ganz ehrlich das ging gar nicht.

00:00:34: Lange Gesichter und vor allem kein Therapie-Erfolg.

00:00:38: Tja, genau darum geht es heute in dieser Folge.

00:00:40: Viele nennen es immer noch Compliance – also dieses der Tierarzt gibt eine Anweisung und der Halter muss diese bitte umsetzen.

00:00:47: Egal was kommt!

00:00:49: Wir reden heute aber auch über die Adherenz.

00:00:51: Hier geht es um gemeinsame Entscheidungen.

00:00:54: Therapieziele werden nicht nur verordnet sondern einvernehmlich beschlossen.

00:00:59: Das heißt nicht einfach nur anordnen, sondern Schulter-an-Schulter für das Tier.

00:01:04: Das schöne Wort Therapietreue Weil die beste Medizin verpufft, wenn das Teamwork zwischen Praxis und Couch nicht läuft.

00:01:13: Für alle nochmal die klare Abgrenzung – während Compliance das Befolgen ärztlicher Anweisungen beschreibt steht Adherenz für ein partnerschaftliches Arbeitsbündnis!

00:01:24: Genau zu diesem Thema habe ich mir heute meine liebe Kollegin Frau Dr.

00:01:28: Jutta Donhauser geschnappt!

00:01:30: Jutta hat in München studiert und promoviert, und führt seit ca.

00:01:33: um zwanzig Jahren mit ihrem Mann eine erfolgreiche Kleintierpraxis in Bingen.

00:01:38: Selber hat sie viele Haustiere von einem zückenden Hund bis Schnecken und steht täglich im Austausch mit besorgten Tierhalterinnen und Tierhaltern.

00:01:47: Als Reginaldiärztin ist sie für den Bereich Kleintiere bei Böhringer Ingelheim Wettmedika, für dem Bereich Süddeutschland zuständig.

00:01:55: Hallo liebe Jutta!

00:01:56: Hallo Claudia vielen Dank für die Einladung hier zu deinem Jubiläums-Podcast der sechzigste Podcast.

00:02:01: ich freue mich sehr dass ich dabei sein darf.

00:02:03: Danke ich bin froh dass du dabei bist Jutta.

00:02:06: Hand aufs Herz Wie oft an Tag merkst Du in der Sprechstunde das ein Therapieplan Zuhause vermutlich scheitern wird oder scheitert könnte?

00:02:15: Das ist eine spannende Frage Claudia und ich finde das wahnsinnig schwer zu sagen, weil es von so vielen Faktoren abhängt.

00:02:22: Also ich kann sagen seit ich eine Haustierarztpraxis habe, ist es besser als in der Klinik wenn man hier einfach die Kunden über Jahre kennt auch die Tiere kennt und die dann ein bisschen besser einschätzen kann einfach aus der Vorgeschichte was da war.

00:02:34: Man kennt die Kunden die hoch engagiert sind, die Kunden, die einfach viel um die Ohren haben.

00:02:39: Und dann haben wir natürlich immer so ein bisschen Unterschied, immer noch Hund und Katze.

00:02:42: Der Hund ist einfach sehr eng am Tierhalter dran, es gewohnt, dass er manipuliert wird.

00:02:46: So eine Katze gerade wenn sie Freigänger ist kommt vielleicht gar nicht rechtzeitig nach Hause.

00:02:50: Vielleicht ist das auch eine Kratzekatze also eine Katz die einfach Manipulationen sogar nicht leiden kann was ja ihr gutes Recht ist.

00:02:56: aber das macht's natürlich auch wieder schwierig und da kann man schon erwarten, dass der Therapieplan nicht klappen wird.

00:03:02: Dann finde ich der Bezug zum Tier noch Kaninchen, ob er vom Halter selber ist oder das Tier von den Kindern.

00:03:08: Das natürlich dann auch der, der behandelt weiter weg vom Tier und auch das kann es einfach ein bisschen schwieriger machen.

00:03:14: Also viele Faktoren, die da mit reinfließen.

00:03:16: Da geb ich dir recht!

00:03:18: Und wenn wir uns das Thema Adherenztherapietreuer einmal anschauen... Warum ist es so wichtig gerade aktuell darüber zu reden statt nur über Compliance?

00:03:27: Ich meine sie ist ja auch genauso wichtig.

00:03:28: aber ich glaube die Therapietreue ist nochmal eine Etage höher und der Halter als aktiver Partner dass man ihn so sieht statt als bloßer Befehlsempfänger.

00:03:39: Ja, das ist ein ganz wichtiger Unterschied, den du daraus gearbeitet hast.

00:03:42: Und ich denke die Menschen haben sich ja auch geändert.

00:03:45: Vielleicht hat man früher in fünftiger Jahren noch gewohnt Mund zu und brav machen was der Arzt im weißen Kittel einem sagt.

00:03:52: mittlerweile sind ja die Menschen viel mündiger geworden und wollen mit entscheiden.

00:03:56: Das Gute finde ich ist in der Tierarztpraxis dass wir da schon lange eigentlich die Tendenz dazu haben alleine schon wegen der Kostenbegründung.

00:04:03: Wir müssen immer die Rechnungen nachherstellen und es ist wichtig, dass man vorher erklärt Was macht man?

00:04:08: Warum macht Was will man damit erreichen?

00:04:10: Und auch bei der Therapie, welche Optionen haben wir.

00:04:13: Was kosten die und was bringen sie für das

00:04:15: Tier?".

00:04:15: Von daher waren wir da schon auf einem sehr guten Weg.

00:04:18: Das kann man jetzt eben noch ein bisschen über diese alleinige Kostenbegründung hinausheben und einfach den Tierhalter inhaltlich so mitnehmen, dass er wirklich versteht, worum geht es und was will ich damit erreichen.

00:04:29: Deswegen selber sagt ja, das passt total für mich und da versuche ich mein Bestes, dass das auch

00:04:34: funktioniert.".

00:04:35: Und auch wenn man der Übung hat, immer mehr Fragen stellen.

00:04:38: Das nehme ich mir immer mit ist total wichtig!

00:04:41: Ja, du hast es eben schon angesprochen.

00:04:43: Früher war früher oder früher war immer alles besser wie man ja mal gerne sagt und das mag sein aber es gibt halt einen Wandel.

00:04:49: also auf beiden Seiten denke ich mir hat es eine Veränderung gegeben.

00:04:51: einmal vom Tierhalter selbst was so sagen wir dass hinterfragen das beleuchten solcher Empfehlungen anbelangt unnatürlich auch dann auf seiten der tierärztinnen und tierärzte dass sie sich doch einfach noch mehr öffnen nochmal erklären von ihrer Seite aus möchten und auch müssen kann man glaube ich so stehen lassen oder

00:05:09: Ja, kann man stehen lassen.

00:05:09: Ich finde es sogar heute besser als früher ehrlich gesagt.

00:05:12: Also da hat's mal was sich zum Guten gewandtet und spricht ja auch für das Interesse der Tierhaltnern einfach ne?

00:05:18: Wenn die viel wissen wollen und Fragen stellen.

00:05:20: Und letzten Endes dient es ja dem Wohl der Tiere der Felschnauzen.

00:05:24: Oh, warst du Prior.

00:05:27: Wenn es mal nicht klappt, woran siehst du gerade bei euch in der Praxis?

00:05:30: Woran scheitert es am meisten?

00:05:32: ist es dann der Zeitmangel Angst vor dem Team das hast du eben ja auch schon gesagt.

00:05:35: wenn man Charakter feste Tiere hat sagen wir mit den Augen zwingern finanzielle Aspekte hast Du auch grade genannt.

00:05:42: Ist es manchmal auch vielleicht ein Mangel des Verständnis der Diagnose?

00:05:47: Ja, also auch das ist ein ganz buntes Durcheinander und individuell total unterschiedlich.

00:05:52: Du hast fast alle Punkte gesagt.

00:05:53: in Frage kommen Zeitmangel Das kann alles sein von der Arbeit Von häufigen Geschäftsreisen zum Beispiel Schichtarbeit die manches schwierig macht.

00:06:01: es können kleine Kinder im Haus sein Es kann vielleicht eine Pflege von Verwandten sein.

00:06:05: da kommen so viele Faktoren rein Die man sich so vielleicht gar nicht vorstellen kann.

00:06:09: Dann auch Angst vor dem Tier.

00:06:11: ja wie wir schon gesagt haben Auch kleine Hunde sind ja manchmal sehr karakterfest.

00:06:16: Aber es kann auch die Angst sein, dem Tier wehzutun.

00:06:18: Bei einer Katze oder einem kleinen Heimtier, wenn man das festhalten muss, haben sie oft Angst, dass sie irgendwas drücken oder brechen oder so was?

00:06:25: Weil die ja gar nicht gewohnt sind vielleicht Tiere in eine Zwangswasnahme ist zu viel gesagt.

00:06:30: aber in irgendeine Position zu bringen, die das Tier vielleicht nicht will weil man einfach etwas machen muss sei es ein Verband anlegen oder was doch immer Das Finanzielle, das finde ich oft initial abklarbar Wenn man das anspricht und erwägt was geht.

00:06:44: Klar kann sich aber die Situation ändern.

00:06:46: Gerade bei chronischen Patienten, wenn wir jetzt Inflation haben Energiepreise, die steigen das kann natürlich eine Situation ändern anders machen als der Initial war.

00:06:55: Absolut absolut und ich denke dass was du gerade auch nochmal ergänzt hast ist auch ganz wichtig.

00:06:59: nicht nur die Angst vor der Charakterfestigkeit des Tieres sondern eben auch wirklich die angst.

00:07:03: gut dass Du das erwähnest tue ich meinem Tier vielleicht unbeabsichtigt weh, wenn ich ihm etwas verabreichen möchte oder verabreichen muss.

00:07:11: Ganz wichtiger Punkt Jutta!

00:07:13: Dann kommt der nächste Punkt A. da muss man immer so ganz vorsichtig formulieren finde ich und unsere Zuhörerinnen und Zuhörer wissen ganz genau gleich wovon wir reden.

00:07:21: also wir die Wettis lage jetzt mal liebe von dann auch die Humanys Also die human Mediziner die kennen dieses Dr Google Phänomen.

00:07:29: Wie gehen wir damit um, wenn das Internet der Therapieempfehlung eines gestandenen Tierarztes einer gestandenen Tierherzen widerspricht?

00:07:38: Wie machst du das?

00:07:38: mit sehr viel Scham oder bist du da auch sehr klar?

00:07:41: Ich meine es muss man eigentlich auch sein.

00:07:43: Oder wie gehst du daran?

00:07:45: Ja also ich bin Naturwissenschaftler, da ist man immer ganz klar.

00:07:49: Also einerseits finde es erst mal ganz normal wenn einer googelt.

00:07:51: das mache ich selber auch wenn ich irgendwas habe dann fange an zu googeln und jetzt hab' ich den Vorteil Ich habe ein medizinisches Grundverständnis.

00:07:57: Das haben halt andere nicht.

00:07:58: die kennen sich dafür mit anderen Sachen aus.

00:08:00: für die ist natürlich schwieriger jetzt Fakt von irgendeiner komischen Behauptung zu unterscheiden weil sie einfach dass schwer einschätzen können.

00:08:07: Und generell finde ich jetzt Google sogar noch die angenehmere Quelle als irgendwelche Foren oder irgendwelchen Nachbarn, die ihre Weisheit äußern.

00:08:15: Manche Leute sind da sehr beeinflussbar und ganz leicht verunsicherbar.

00:08:19: Dann ist es manchmal schwierig... die wieder auf einen sicheren Boden zu führen.

00:08:23: Generell kann man sagen, wer googelt, der zeigt eigentlich Interesse an der Erkrankung und hat den Willen zu verstehen was ist da los?

00:08:29: Was wird da gemacht?

00:08:31: Und das ist eigentlich die beste Basis für eine Adherenz.

00:08:33: Das kann man sich dann mal so sagen also der will es ja wissen.

00:08:36: Eigentlich total super für mich, der ich erklären möchte.

00:08:40: und ich muss sagen manchmal finden hier auch ganz spannende Infos im Internet weil sie haben erheblich mehr Zeit zu googeln als ich jetzt, der den ganzen Zeit arbeitet.

00:08:48: Und von daher kommen da manchmal coole Sachen raus die man vielleicht auch als Ergänzung nehmen kann, die dann vielleicht gar nicht widersprechen sondern eine Ergänsung sind.

00:08:56: und klar wenn es jetzt so totales Gegenteil ist ne?

00:08:59: Man muss Antibiotikum geben und irgendeine alternative Seite hat geschrieben Antibiatikum ist der Tod des Tieres.

00:09:04: Dann kommt man natürlich in eine Zwickmühle.

00:09:07: Da kann man nur versuchen mit Aufklärungen zu erklären, Angst zu nehmen und Verständnis zu generieren.

00:09:12: Wenn das in dem Moment so gar nicht geht vielleicht noch was mitnehmen, was sie zu Hause nochmal zum Nachdenken durch den Kopf gehen lassen können.

00:09:20: letztlich zaubern kann man an der Stelle nicht wenn einer dann einem sogar nicht traut.

00:09:24: aber das ist total selten.

00:09:26: also Gott sei Dank hat man ja meistens wirklich eine sehr gute Beziehung zu den Tierhaltenden und kriegt es eigentlich gut geklärt.

00:09:33: Ja, so kenne ich es auch noch.

00:09:34: Und ich denke, Jutta das hast du auch schön gesagt.

00:09:36: Ich glaube man muss einfach erst mal jemanden abholen.

00:09:40: So was hast du grade gesagt und ruhig auch loben wie du schon sagst.

00:09:44: Es zeigt ja Interesse daran dass man den Weg dem man jetzt einschlagen möchte dass man ihn auch verfolgt und hinterfragt und dass man dann eben halt auch darüber ganz offen spricht.

00:09:53: und wie gesagt ich glaube das kennen wir alle ist nicht schwarz oder weiß da gibt's viele Grauschartierungen der ein oder andere isst Wie soll ich das jetzt mal liebevoll nennen?

00:10:02: Abzuholen und der eine oder andere ist halt nicht abzuholen.

00:10:06: Und dann kann man nur das machen, was eben auch zugelassen wird.

00:10:09: Ja, das stimmt!

00:10:10: Da sind wir schon gerade bei dem Thema Kommunikation.

00:10:13: also es gibt ja diese sogenannten klassischen Kommunikationsfallen.

00:10:18: Welche Sätze Jutta sollten wir in der Praxis vermeiden weil sie Druck statt Kooperation erzeugen könnten?

00:10:26: Kommunikation ist wirklich sehr schwierig, denn es ist mehr als das Reden.

00:10:29: Es ist die Haltung und die Mimik.

00:10:31: Und klar, wenn man sich dann hinstellt die Arme verschränkt und dann du musst.

00:10:35: Wenn du nicht machst, so wird das natürlich nichts, wenn sie Tabletten nicht geben wollen.

00:10:39: Dann kommt man nicht weiter sondern am besten schafft man schon mal eine offene Atmosphäre vielleicht dem Tier halt eine Sitzgelegenheit anbieten, wenn einer da ist und dann eher vorschlagen als vorschreiben.

00:10:49: also dass hier werden die Optionen folgende Vor-Nachteile haben wir was ist denn für Sie machbar in Ihrem Alltag?

00:10:54: Was können Sie da einbauen?

00:10:56: Was geht gar nicht Ihrer Erfahrung nach und so kann man dann halt eher fragen gemeinsam einen Weg finden, statt eben mit Müssen und Drohungen zu arbeiten.

00:11:06: Das hat glaube ich gar keinen Sinn.

00:11:08: da machen die Tierhalter eher zu und das kann nicht auch verstehen es würde mir genauso gehen.

00:11:13: Ich finde es trotzdem gut dass du das auch noch mal betonst weil ich glaube das ist ein sehr großer Zeitfaktor den man sich ja auch gerne dann nimmt für die Patientenhalter und Halterinnen.

00:11:22: Ich weiß gar nicht ob es im humanen Bereich, ob das genau so eins zu eins umgesetzt wird?

00:11:26: Weil da ist natürlich auch ein sehr hoher Druck in den Idealfällen oder so sollte es nach Möglichkeit sein.

00:11:33: Es ist nicht immer umsetzbar, das möchte ich ja auch betonen, dass man sich diese Zeit einfach nimmt und ich glaube die ist bei den Tierarztraxen und Kliniken gerade bei dem Praxen wie war euch zum Beispiel eben umsetzbar.

00:11:46: Es gibt gute Strategien für den Behandlungserfolg.

00:11:49: Und schauen wir auf unsere Diamanten, so nenne ich sie einfach mal an der Anmeldung unserer TFA.

00:11:56: Wie kann das Team den Tierarzt bei der Aufklärung entlasten?

00:11:59: Du hast ja nun auch TFA bei euch in der Praxis.

00:12:02: Also TfAs sind ein ganz wichtiger erster Ansprechpartner und oft wirklich eine Vertrauensperson, wo die Tierheiten weniger Angst haben als vor dem Tierarz.

00:12:13: Auch wenn man nicht mehr im weißen Kittel rumrauscht, als Tierärzte machen wir das kaum noch.

00:12:20: ist es trotzdem so, dass wenn der Tierarzt den Raum verlässt oft Fragen kommen an die TFA.

00:12:25: Das ging mir auch so als ich Angestellter Tierarist war und Chef war raus.

00:12:28: dann haben sie mich gefragt weil Sie sich dann wieder getraut haben oder auch während meiner Praktika wo ich quasi wie eine TFA gearbeitet habe.

00:12:36: Und dieses Vertrauensverhältnis ist halt super um dann wirklich Pain Points zu finden.

00:12:39: was beschäftigt jetzt den Tierhalter in dem Moment wirklich?

00:12:42: Was hat er für Probleme und dann gemeinsam nach Lösungen zu suchen?

00:12:47: So viele Patienten, so viele Menschen können dir auch super beruhigen.

00:12:51: Das ist ganz normal.

00:12:52: Es geht fast allen so machen sich keinen Druck das wird wenn sie ein bisschen üben.

00:12:56: Das sind so ganz wichtige Sachen und das kann die Tierhalter eben runterholen und öffnen.

00:13:01: ja dass Sie einfach die Angst verlieren.

00:13:03: wichtig ist an der Stelle wirklich dass das ganze Team in einer Sprache spricht.

00:13:07: also es kann ja mal welche geben die sagen Also ich persönlich bin nur für alternative Therapien impfen sehe ich kritisch und Antibiotika auch Und das kann natürlich die eigene Meinung sein die auch für sich selber durchaus umgesetzt werden darf.

00:13:19: Aber das kann man natürlich dann in der Sprechstunde so nicht einbringen, da sollte man eben dem wissenschaftlichen Tenor folgen, der in der Praxis gesprochen wird.

00:13:28: also das ist ganz wichtig und wenn man eine Frage irgendwie auch gar nicht beantworten kann auch nicht schlimm dann die frage einfach mitnehmen und dem Tierhaltenden sagen okay das besprechen wir gleich noch mal wenn die Ärztin, wenn der Arzt wieder da ist und dann finden wir schon eine Lösung für sie.

00:13:42: Ja, total wichtig.

00:13:42: Das Vertrauensverhältnis ist ein richtiger Bonuspunkt der bei den TfAs gegeben ist.

00:13:48: Es ist eben noch mal eine andere Augenhöhe.

00:13:50: Also Augenhöhen meine ich jetzt wirklich liebevoll und die Tfa haben auch einen ganz anderen Blick vielleicht nochmal ganz genau.

00:13:56: Weil die Tierärztinnen und Tierärzte wie auch was verständlich machen dementsprechend die Beratung und die Diagnostik und die Therapie und alles andere.

00:14:04: Und wie du schon sagtest, das war bei uns auch so.

00:14:06: Dann gehen die raus und gucken dich mit ganz großem Fragezeichen an der Anmeldung, weil die Hälfte schon wieder ganz woanders gelandet ist.

00:14:12: im Kopf vollkommen nachvollziehbar, aber es ist einfach sehr viel Input in dem Moment.

00:14:16: Da sind die TFA Gold wert da bin ich bei dir.

00:14:19: alle Tierhalterinnen und Tierhaltern Jutta sind individuellen.

00:14:23: Wie baut man?

00:14:24: Du hast es eben auch schon mal kurz so ein klingeln lassen.

00:14:26: Wie baubt man einen Plan, der für Berufstätige alleine erziehende oder einen Rentner funktionieren?

00:14:33: Du weißt, worauf ich hinaus bin?

00:14:35: Ich glaube schon.

00:14:36: Das Beste ist wirklich wenn man keine festen Pläne für bestimmte Situation oder Gruppen hat sondern wirklich Fragen stellt.

00:14:42: einerseits zum Tier was hat schon mal geklappt was nicht?

00:14:45: also mein Hund nimmt keine Tabletten das ist schon eine Aussage mit der man arbeiten kann.

00:14:49: und dann frage ich auch immer ob die zu Hause Unterstützung haben oder ob sie das ganze alleine geben müssen.

00:14:54: das kann auch ein Unterschied machen und dann gemeinsam halt einen Plan entwerfen das heißt schauen was geht und wie könnte das gehen?

00:15:03: Und dann eine gewisse Flexibilität einbauen.

00:15:05: Was wäre jetzt ideal, was reicht noch oder quasi?

00:15:08: was ist echt nötig und was ist nice to have?

00:15:10: also Beispiel Augentropfen dreimal täglich muss sein.

00:15:12: fünfmal täglich wäre initial schön.

00:15:15: Aber wenn das nicht klappt, reicht auch dreimal Täglich solche Sachen.

00:15:19: Wenn man da noch unsicher ist kann man sich selber mal einen Plan für die Standard fragen bauen, die man abfragen sollte bis man so ein bisschen die Routine hat wenn man das abklären möchte.

00:15:28: Super, also sprich nicht sofort wieder Druck aufbauen?

00:15:31: Das wäre ja, es muss fünfmal am Tag gegeben werden ein gutes Beispiel mit den Augentropfen sondern sagen ich nehme gleich Druck raus dreimal wäre schon super.

00:15:38: ideale Welt ist fünf mal.

00:15:40: Ich finde toll und auch die Fragen dass man die einfach vielleicht auch nochmal sich wirklich dann aufschreibt die man gezielt stellt finde ich gut ist.

00:15:46: ein sehr guter Punkt Jutta.

00:15:48: Jetzt kommen wir zum nächsten Punkt.

00:15:51: Nach dem Motto Show it, don't tell it!

00:15:53: Wie wichtig sind Demonstrationen direkt am Tier in der Praxis?

00:15:57: Ja da sprichst du mir aus der Seele das finde ich absolut wichtig.

00:16:00: also ich liebe es mit Demotafeln zu arbeiten oder mit irgendwelchen Bildmaterial oder Modelle zu haben.

00:16:06: Beispiel ist ja immer das Hundeohr.

00:16:08: kaum ein tierhaltender weiß am Anfang dass das Ohr so weit runter geht und erst ganz hinten unten irgendwo das Trommelfell.

00:16:14: Und wenn man dann behandelt, halt wirklich zeigen und da auch erklären was man macht.

00:16:18: Also nicht nur gucken sie so muss man machen stopp wutsch sondern wirklich so muss Man einführen so Muss man machen und darauf achten und sowas und danach auch selber Machen lassen noch mal hier also in die Hand drücken und sagen komm trautig mach und Wenn Sie es dann machen auch loben ermutigen kann man kleine tipps machen wie es noch besser gehen könnte, aber das hilft halt total.

00:16:38: Das gibt Sicherheit und Erfahrung.

00:16:40: dann auch wenn man sagt machen sie zu Hause noch drei mal und Sie werden sehen dass klappt dann plötzlich wie von selbst.

00:16:45: Es ist auch wirklich oft so und das schafft einfach Mut wenn man plötzlich sowas Ungewohntes machen muss und das hilft dann auch dass es nachher am ehesten durchgezogen wird Und dann immer unbedingt sagen Wenn's nicht klappt, dann melden anrufen Dann kann man überlegen was man alternativ machen kann oder vielleicht doch telefonisch nochmal So ein Tipp nachschieben.

00:17:04: Ganz wichtig zumal auch wir viele Patientinnen haben oder Patienten oder Tiere besser gesagt, die halt eine chronische Erkrankung haben wo du halt eben auch vielleicht spritzen musst.

00:17:12: Das ist ne große Hemmschwelle.

00:17:13: ich glaube das wirst du mir zu beiflichten dass für viele Halter nicht ganz so easy ist mal gerade in der Spritze zu nehmen und ihr Tier selber zu spritzeln.

00:17:21: und dann ist es gut wenn man das einmal zusammen macht am Tier

00:17:25: Ja oder gleich mehrfach genau.

00:17:26: Und ich habe viele Reptilienpatienten, die oft gespritzt werden müssen.

00:17:29: und da schafft man es bei fast jedem Halter auch wenn die meisten vorher sagen oh Gott nein spritzen das kann nicht.

00:17:34: also dass ist immer wieder schön zu sehen was dann doch alles geht.

00:17:38: ja

00:17:38: und toll dass du es so gut umsetzt und dass du's auch so gut an die Hand geben kannst.

00:17:41: das ist prima.

00:17:43: Kommen wir gleich zum nächsten Thema, Jutta.

00:17:44: Dann gibt es aber auch anspruchsvollere und schwierige Fälle wie zb das Thema Non-Compliance.

00:17:51: Wie reagiert man professionell oder wie reagierst du wenn der Halter zugibt?

00:17:55: Ich habe die Tabletten gar nicht gegeben.

00:17:57: Punkt

00:17:59: Ja, also ich müsste ein heiliger sein um nicht zu sagen dass man manchmal schon so bisschen schlucken muss um sich da nicht aufzuregen zumal man ja vorher so gut erklärt hat meint man zumindest.

00:18:07: Aber letztlich sage ich mir dann immer das ist ja ein Vertrauensbeweis der kommt ja und gibt einem diese Info die er ja auch verschweigen könnte und letzteres wäre dann viel schlimmer weil dann hätte ich gedacht okay der hat die Tabletten gegeben und dem Tier geht es nicht besser.

00:18:19: was ist in der falsch gelaufen?

00:18:21: Und so weiß ich eigentlich was los ist Das schlechte Gefühl, dass das nicht gemacht hat.

00:18:25: Deswegen sagt er es einem ja auch.

00:18:27: Das ist eigentlich mehr ein Hilferuf!

00:18:29: Und dann würde ich eben auch entsprechend wieder reagieren mit Fragen, warum es nicht geklappt hat.

00:18:33: Wo ist Problem lag und dann eben orientiert an dem Problem eine Lösung suchen?

00:18:37: Wenn's keine Zeit war vielleicht ein Depotpräparat wenns einer Tablette lag vielleicht ne Flüssigkeit solche Sachen dann halt.

00:18:44: also wichtig ist erstmal Verständnis aufzubringen.

00:18:46: okay manche Sachen die einem so einfach vorkommen kann für andere Leute ohne praktische Kompetenzen die vielleicht rein die Kopfarbeiter sind ein totales Problem sein und das muss man erst mal verstehen.

00:18:58: Wolle rückwärts nochmal anfangen und versuchen die abzuholen.

00:19:01: Sondern auch so Tipps wie ein Trojaner geben für die Tablette oder Leckerchen, das ging immer am besten solche Sachen halt.

00:19:08: Ja, also wieder das ganz große Schlagwort Empathie und eben Abholen sozusagen.

00:19:13: Und für alle die's nicht wissen von unseren Zuhörerinnen und Zuhöhrern Trujana ist einfach ein Hilfsmittel wo man vielleicht ein Leckerchen oder irgendwas nimmt, wo man einen Medikament rein verstecken kann und dann nimmt das Tier es hoffentlich oder ist meistens sehr gut in der Akzeptanz.

00:19:27: ne Jutta so würde ich das mal sagen.

00:19:30: Jetzt sind wir an dem Punkt angelangt dass wir jetzt angenommen haben jetzt eben halt.

00:19:34: Tiere sind ja in den allermeisten Fällen dann hoffentlich bald auch wieder fit.

00:19:37: aber Wir haben natürlich auch die Fälle, wo wir eben halt chronisches Management haben.

00:19:42: Das heißt, wir haben zum Beispiel ein Diabetiker oder einen IBD-Patienten oder wir haben einfach Patienten, die dauerhaft bis zum Lebensende aufgrund anderer Gründe oder einer anderen Erkrankung sagen wir mal so Medikamente brauchen.

00:19:56: Wie hält man die Motivation bei Langzeittherapien über Jahre hoch?

00:20:00: Weil das kann sich ja dann wirklich... Es ist ja zum einen schön, wenn die Therapie gut anschlägt.

00:20:04: Aber nichtsdestotrotz muss sie bis zum Lebensende eben durchgezogen werden.

00:20:08: Hast du da ein Motivations-Tipp?

00:20:10: Also immer loben!

00:20:12: Wenn regelmäßigen Kontrollen stattfinden, loben was die Tier halt erreicht haben wie gut es dem Tier einfach geht weil so gut gepflegt wird an den Ausgangszustand erinnern.

00:20:20: wissen Sie noch wie abgemagert der damals war und wie schön der jetzt wieder aussieht wie das Fell glänzt?

00:20:25: Das haben Sie geschafft.

00:20:27: Ich finde, das ist ganz wichtig und auch was, was man wirklich respektieren und loben kann ohne dass es aufgesetzt ist.

00:20:33: Das ist immens!

00:20:35: Mein Hund trägt sich mal auf den Rücken und macht und tut wenn er eine Tablette kriegen soll.

00:20:38: Es ist nicht leicht so etwas durchzuziehen.

00:20:41: Und es kommen natürlich auch Fälle vor wo's mal abgesetzt wird und dann ein Rückfall kommt.

00:20:45: Das für manche natürlich auch einen Motivationsgrund.

00:20:48: Das is'n nicht das Ideale aber... Manche denken, wie hat sich vielleicht das Problem von der Leine erledigt?

00:20:54: Und das zeigt dann okay.

00:20:54: Das ist es nicht!

00:20:56: Ja und es gibt natürlich auch Fälle wo's einfach doch im Alltag irgendwann nicht mehr geht.

00:21:01: ich denke dass ist was ja vielleicht geht an dem Fall das Baby vor was auf die Welt kommt oder so.

00:21:06: das ist ein Grenzding was hier sehr schwierig ist noch den Rahmen sprengen würde.

00:21:11: aber man muss immer den Unterschied ideal und Wirklichkeit im Auge behalten.

00:21:16: Aber

00:21:18: die meisten schaffen es ganz toll.

00:21:19: Vielleicht kann man, wie du sagst, manche Medikamente schon absetzen bleibt nur beim Wichtigsten weil sich vielleicht auch schon manche Symptome gebessert haben.

00:21:25: das wären ja auch noch so Mittelwege die man dann suchen könnte.

00:21:28: Ja ich finde das ganz auch hier ich wiederhole mich gerne mit wichtig ist einfach so dass sind wichtige Themen die wir ansprechen weil gerade Wenn zum Beispiel deine dauerhafte Therapie, es gibt ja Schwankungen.

00:21:39: Du hast dann nicht kontinuierlich immer ein gleichbleibend gutes Tier gerade bei bestimmten Erkrankungen.

00:21:43: Gibt es da einfach durch die Erkrankung selbst?

00:21:45: Schwankung auch wenn du regelmäßig deine Medikamente gibst zu ganz festen Zeiten dass man da wirklich auch was du sagtest loben loben und auch wirklich sagen okay das gehört jetzt nicht.

00:21:56: Das ist nicht ihr Fehler oder dein Fehler je nachdem wie du mit dem Halter kommunizieren das liegt an der Erkränkung selbst.

00:22:02: aber trotzdem ist das hier in einem guten Start dafür.

00:22:06: Weißt du, was ich meine?

00:22:07: Ja.

00:22:07: Das finde ich ganz wichtig!

00:22:09: Weil dann tut's echt weh, weil er denkt der Besitzer-Mensch, ich mach doch schon alles und trotzdem ist Püppi oder wie auch immer der kleine Schatz heißt nicht da wo er sein sollte.

00:22:18: Ist so ne es ist emotional.

00:22:21: Kommen wir zum nächsten emotionalen Thema Jutta.

00:22:23: Da wirst Du jetzt wahrscheinlich sofort sagen ja das ist es.

00:22:26: Und zwar geht es um das unangenehme Thema finanzielle Compliance.

00:22:30: Wie führt man das Gespräch über Kosten?

00:22:32: Das hast Du eben auch schon mal angeführt ohne die medizinische Qualität zu opfern.

00:22:37: Ja, das ist nicht leicht.

00:22:39: tatsächlich es läuft beides ein bisschen nebeneinander her finde ich im Gespräch immer des medizinischen und das kostengespräch.

00:22:44: Das kann man einfach in unserem Bereich selten voneinander trennen.

00:22:47: Gott sei dank sind ja immer mehr Tiere versichert aber das grohe halt immer noch nicht.

00:22:51: von daher muss man immer sagen okay es gibt einen Optimum Und es gibt was, was noch gut ist.

00:22:56: Es gibt etwas, was man wenigstens machen sollte und das geht natürlich auch alles mit hohen Kosten mittleren oder geringeren Kosten einher.

00:23:03: Gott sei Dank muss das Minimum nicht immer das absolut schlechte fürs Tier sein.

00:23:07: wenn wir einfach sagen wir sparen jetzt Geld am Monitoring oder wir probieren mal eine diagnostische Therapie da wo's angesagt ist dann können wir damit für das Tier schon sehr viel erreichen ohne große Kosten produziert zu haben.

00:23:18: aber der Tierhalter muss natürlich auch immer Wust sein die Tierhaltering natürlich auch.

00:23:23: Wenn wir weniger Diagnostik machen, haben wir halt mehr im Blinden und können weniger sagen was ist mit dem Tier jetzt wirklich.

00:23:29: Sondern wir können nur so aus Intuitionen und Erfahrungen heraus agieren aber es kann trotzdem für das Tier sehr viel erreicht werden auch mit weniger Aufwand.

00:23:37: Ich sehe ja aber auch eine gewisse Verantwortung beim Tierhalter.

00:23:39: man sollte einfach wenn man sich ein Tieranschaft Reserven sparen für den Fall des Falles dass man dann ein Polsterchen hat weil sowas einfach passieren kann Und wer dann da ganz unvorbereitet ist, das wird natürlich auch schwierig an manchen Stellen.

00:23:53: Ja und ich glaube es ist häufig gar nicht... Es ist vielen gar nicht bewusst.

00:23:57: Ich glaube wenn die dann darauf diesen Tipp bekommen Dann machen sie das auch Wenn das finanziell möglich ist Weil darüber denkst du vielleicht im Vorfeld gar nicht nach Du hast einen jungen Hund, junge Katze oder was auch immer für ein junges Tier Dann denkst zu ja nicht irgendwelche Erkrankung die kommen könnten Oder die eventuelle Anstehen.

00:24:13: Aber das ist auch ganz wichtig dass man vielleicht da Für das Kind ist es Führerschein, Konto oder was auch immer.

00:24:20: Und für den Hund und die Katze oder für das Tier kannst du vielleicht irgendwo eine kleine Sparbuch eröffnen.

00:24:29: P-Kostenversicherung für die schlimmsten Fälle dann?

00:24:32: Dann ist ja schon das Ärgste abgefangen.

00:24:34: Ganz genau!

00:24:35: Das ist ja auch Gott sei Dank so dass die allermeisten es haben, obwohl die Kosten da sehr stark ansteigen irgendwann wenn die Tiere älter werden aber unterm Strich entlastend, wenn man dann was hat dass du da eine Versicherung eben halt dazu hin zuziehen darfst und kannst.

00:24:52: Liebe Jutta als Takeaway sozusagen von dir als Praktikerin ist wie beim Speeddating.

00:24:58: die drei Top-Tipps?

00:24:59: Was kann jede Praxis ab morgen sofort umsetzen?

00:25:02: Kannst du mir drei Top Tipps nennen?

00:25:05: Ja, das erste wäre vielleicht wirklich die tierhaltenden Respektieren.

00:25:08: Also deren Vorbehalt und Einschränkung wirklich ernst nehmen auch wenn einem dasselber als Fachfrau, als Fachmann Philipp Halle vorkommt.

00:25:16: für die ist das relevant.

00:25:18: also Empathie aufbringen und verstehen worum geht es mal im Gegenüber?

00:25:22: Und da eben wirklich willig eine Lösung suchen.

00:25:24: Dafür ist als Zweites dann die gute Kommunikation wirklich, als Basis für eine erfolgreiche Zusammenarbeit was total wichtig ist.

00:25:32: Da kann man sich immer weiter optimieren egal wie lange man schon im Beruf ist oder wie gut man vielleicht geworden ist da es immer Luft nach oben finde ich.

00:25:39: und das dritte ist aber auch mit sich selber nicht zu streng sein am Ende eines Arbeitstages dass geht mir auch so.

00:25:44: irgendwann ist dann mal die Luft raus und man kann nicht mehr so reagieren wie man vielleicht gerne reagiert hätte.

00:25:49: das können nur Neonsten sein aber das ärgert einen vielleicht dem Nachgang trotzdem.

00:25:53: Aber dann sich sagen, okay da ging einfach nicht mehr an der Stelle.

00:25:57: Das ist jetzt so, es ist nicht schlimm.

00:25:59: Morgen gehe ich mit neuer Energie ran und morgen mache ich wieder alles so wie ich's möchte.

00:26:03: das finde auch noch ganz wichtig.

00:26:04: Nicht dass man denkt hier, das klingt mir hier alles so perfekt wie man sagt aber die Realität ist halt anders und mehr kann man nicht machen.

00:26:11: Man isst letztlich Mensch.

00:26:12: Man kann nur seinen Bestes geben.

00:26:14: Richtig!

00:26:15: Die ideale Welt und die reale Welt das kann man ganz klar betonen.

00:26:18: und da muss irgendwo ein Mittelweg sollte nach Möglichkeit Ich betone, sollte nach Möglichkeit ermittelt wie ich gefunden werden und wir sind keine Maschinen.

00:26:26: Das hast du schön gesagt!

00:26:27: Das ist absolut menschlich.

00:26:28: ja.

00:26:29: Jutta dein persönliches Fazit was war das schönste Erfolgserlebnis bei dem ein Halter über sich hinausgewachsen ist?

00:26:38: Das sind eigentlich viele kleine Erfolgserlebnisse.

00:26:41: Und das jeden Tag mehrfach muss man echt sagen.

00:26:43: und die Summe von denen, die macht es dann aus.

00:26:45: Und da ist es ganz wichtig dass man diese Sachen nicht übersieht sondern dass man sie halt wirklich sieht.

00:26:49: Das kann einer sein mit der Spritzenphobie, der dann doch selber spritzt weil er sich dann eben getraut hat.

00:26:54: aber wie gesagt es können so kleine Sachen sein wo eine über seinen Schatten gesprungen ist und das ist einfach immer wieder toll zu sehen.

00:27:00: und wenn dann das Ergebnis passt in dem Tier geht's besser und alle sich freuen das ist so schön.

00:27:04: das liebe ich auch an den Beruf wirklich

00:27:07: Und vor allem, wenn auch wahrscheinlich die Augen des Halters und der Halterin einfach leuchten.

00:27:11: Wenn Sie selber sehen dass es Ihrem Tier besser geht und das ist wirklich irgendwie ja fruchtet was sie da machen also dass die Zusammenarbeit mit der Praxis, mit dem Tier als der Tierärztin und dem Team letzten Endes zum Wohle des Tieres führen.

00:27:24: Das ist schon cool ja.

00:27:26: Da leuchte alle Augen!

00:27:27: Also auch die fünf Ärzte von der TFA.

00:27:29: Ja genau, genau.

00:27:30: Alle

00:27:31: sind glücklich.

00:27:33: Okay, liebe Jutta.

00:27:34: Ich danke dir ganz herzlich für deine Einblicke und Tipps!

00:27:37: Und ich wünsche dir einen wunderbaren Tag auf das du ganz viele leuchtende Augen heute hast und dass viele über ihren Schatten springen – und kraul mir deine Lieben zu Hause.

00:27:46: Mache ich auch und vielen Dank für die tollen Fragen.

00:27:48: also ich denke da konnten wir ganz tolle Themen auferbeiten.

00:27:53: Ich danke dir.

00:27:54: Wie wir alle gut hören konnten, ist die Therapie treuer also die Adherenz das aktive Mitwirken des Tierhalters um Behandlungsziele zu erreichen.

00:28:02: Im Gegensatz zur früheren Compliance, also das passive befolgen betont Adheranz Das aktive mitwirken der Tierhalterschaft Schulter an Schulter für die tierischen Lieblinge.

00:28:12: Sie ist entscheidend für den Therapier Erfolg insbesondere bei chronischen Erkrankungen.

00:28:18: Eine Kommunikation auf Augenhöhe Individualisierte Therapiepläne, die sich an den Lifestyle des Tierhalters bestmöglich anpassen lassen.

00:28:26: Klammer auf wenn möglich, klammer zu!

00:28:29: Multimodales Informationsmanagement für die Tierhalterschaft und die Rolle der TFA als Compliance Coach – und vor allem Empathie vor der notwendigen Expertise sind wichtige Punkte, die den Therapierfolg unterstützen.

00:28:43: Denn kein Tierhalter geht mit seinem Tier zum Tierarzt, wenn er seinem Vierbeiner nicht helfen lassen wollte.

00:28:50: Doch wie immer ist das Leben bunt und die eine oder andere Hürde ist nun mal da und lässt sich somit abbauen oder zumindest etwas

00:28:57: runterschrauben.".

00:28:59: Weitere Infos werde ich euch wie immer am Ende der Folge in den Show-Notes aufzeigen.

00:29:04: Damit bin ich mal wieder im Ende dieser Folge angelangt und entlasse Euch in einen schönen und hoffentlich sonnigen Juli!

00:29:11: Im August hören wir uns schnell wieder, dann bitte es um das Thema Wir wollen ein Hund – was gibt es zu beachten gehen?

00:29:18: Alles weitere zur Tierhalter Beratung gibt es dann auf die Lauscha.

00:29:22: Ich freue mich auf Euch, pass gut auf Euch auf und bleibt gesund.

00:29:25: alles Liebe Deine Eure Claudia Schöne.

00:29:29: Das war TFA Total, ein Podcast von Böhringer Ingelheim.

00:29:33: Überall zu hören wo es Podcasts

00:29:35: geht!